[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1035: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1035: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1035: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4668: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4670: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4671: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4672: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
Forum • Zobacz wątek - Seidhr

Seidhr

Re: Seidhr

Postprzez Thorbiern » środa, 13 marca 2013, 21:03

Cóż, oba naukowe "nurty" dysponują tym samym materiałem źródłowym. Nowa lekcja źródeł nie pozwala "skostnieć" skandynawistom. Dla mnie jednak "starsza" argumentacja, choć może mniej błyskotliwa, jest jednak bardziej spójna. Faktycznie przez "niemęskość" można rozumieć "starczą niemoc". Rodzi się jednak pytanie ile ze źródłowych wzmianek nazwania kogoś "argr" dotyczy starców. Warto tu również przypomnieć, że niski status społeczny (niemal niewolnika przypisanego do kościoła) pierwszych katolickich księży osadzanych w islandzkich majątkach, był pochodną pogardy związanej z "ergi" (rozumianej jako niemęskie zachowania) przypisanej czarownikom, często dla podkreślenia obcości nazywanych "finami" (mała litera użyta świadomie). Można też wreszcie zapytać, czy "starcza niemoc" jest na tyle obraźliwym epitetem, że "Gragas" najstarszy islandzki "kodeks prawny" przyznaje obrażonemu słowem ragr, prawo do postąpienia z obrażającym jak z wyjętym spod prawa. Na koniec wracając do Lokasenny, warto wspomnieć, że odpowiadająca Lokiemu Frigg nie zarzuca mu kłamstwa. Próbuje wyciszyć"temat":
"O waszych poczynaniach rozprawiać nie uchodzi w obliczu zgromadzonych; Coście obaj za dawnych czasów broili-Bądźmy z dala od minionych dziejów".
I może rada Frigg jest też radą dla dzisiejszych "seidmadrów". Po co na siłę zmieniać historię. Dziś role społeczno-kulturowe mężczyzn są bardziej elastyczne niż w czasach wikingów. Dziś praktykowanie magii nie musi uwłaczać męskości. Nie trzeba w tym celu zawracać kijem rzeki historii ];)
Avatar użytkownika
Thorbiern
 
Posty: 203
Dołączył(a): wtorek, 22 marca 2011, 16:56
Lokalizacja: Łódź

Re: Seidhr

Postprzez Hrefna » środa, 13 marca 2013, 21:20

Panowie, ale weźcie pod uwagę niemoc nie tylko starczą, ale i tę, która następuje po wykonanym działaniu magicznym, znaną chyba każdemu, kto w jakikolwiek sposób magią się parał. Jeśli owa niemoc, osłabienie spowodowane rozmaitymi działaniami, następowało u kobiety, było mniej może zauważalne i z pewnością nie podlegało ostracyzmowi - siła fizyczna była przecież atrybutem mężczyzn, silnie podkreślanym. Niemoc fizyczna - trwała czy przejściowa - również mogła prowadzić do objęcia ogarniętego nią mężczyzny, terminem ergi...

Avatar użytkownika
Hrefna
 
Posty: 308
Dołączył(a): środa, 3 października 2012, 02:21
Lokalizacja: Warszawa

Re: Seidhr

Postprzez Ulf » środa, 13 marca 2013, 21:31

Czyli z tego wynika ze berserkowie byli zaawansowanymi wiekowo ergi-homoseksualistami, bo rzecza ogolnie wiadoma jest ze po berserkergangu ogarniala ich slabosc i niemoc ]:D
Ulf
 

Re: Seidhr

Postprzez Hrefna » środa, 13 marca 2013, 21:49

No, sądzę, że ich jednak zaliczano do nieco innej kategorii.

Avatar użytkownika
Hrefna
 
Posty: 308
Dołączył(a): środa, 3 października 2012, 02:21
Lokalizacja: Warszawa

Re: Seidhr

Postprzez Szerszen » środa, 13 marca 2013, 22:46

Skalat maðr rúnar rista, nema ráða vel kunni
Avatar użytkownika
Szerszen
 
Posty: 1234
Dołączył(a): środa, 9 marca 2011, 07:31
Lokalizacja: Warszawa

Re: Seidhr

Postprzez Hrefna » środa, 13 marca 2013, 23:10

Ja sądzę, że co do tego stawania poza społecznością, to nie w pewnym okresie czasu. To generalna prawidłowość. Zresztą nie tylko wśród germańców. Zajmowanie się magią zawsze budziło nieufność otoczenia, nawet tych jego członków, którzy z usług takiego zajmującego się korzystali. Więc i zajmujący się nią ludzie byli na marginesie lub poza nim.

Taka Thorbjorg na przykład, z Sagi o Eryku Rudym - goszczona z honorami, gdy była potrzebna - ale nie ma żadnych wzmianek o jakiejkolwiek jej grupowej przynależności - ot wędrująca i wykonująca robotę, o którą została poproszona. A rodzina Kotkela i Grimy z Sagi o Ludziach z Laxardal? Kompletnie poza jakimkolwiek marginesem... można znaleźć sporo takich przykladów w źródłach.

Myślę, że zajmowanie się magią, w zakresie choćby odrobinę większym niż zamawianie rany albo kreślenie run na dobry poród zawsze usuwało zajmującego się nią na margines społeczności - i to w dodatku z dużym prawdopodobieństwem posądzenia o bycie źródłem wszelkich nieszczęść, które na daną społeczność spadały i poniesienia konsekwencji tych nieszczęść, nawet jeśli nie miało się z nimi żadnego związku.

Avatar użytkownika
Hrefna
 
Posty: 308
Dołączył(a): środa, 3 października 2012, 02:21
Lokalizacja: Warszawa

Re: Seidhr

Postprzez Szerszen » środa, 13 marca 2013, 23:27

Co racja to racja, niemniej nie ma na to niezbitych dowodów, zaś cmentarze mieściły wszystkich jednako.
Skalat maðr rúnar rista, nema ráða vel kunni
Avatar użytkownika
Szerszen
 
Posty: 1234
Dołączył(a): środa, 9 marca 2011, 07:31
Lokalizacja: Warszawa

Re: Seidhr

Postprzez Hrefna » środa, 13 marca 2013, 23:36

Co prawda to prawda, natomiast prace Gardeły sporo światła na to rzucają. Na pozacmentarne i specyficzne pochówki też :D

Avatar użytkownika
Hrefna
 
Posty: 308
Dołączył(a): środa, 3 października 2012, 02:21
Lokalizacja: Warszawa

Re: Seidhr

Postprzez Szerszen » środa, 13 marca 2013, 23:48

Sądze iż z braku jednolitej doktryny dawnych wierzeń, trudno jest również wypracować monolityczną wersję tak przyczyn danego pochówku jak i relacji społecznych.
Wszelkie "ujednolicenia" pochodzą już z późnych czasów, kształtowania się państwowości. W okresach wcześniejszych mogło być to naprawdę mocno zróżnicowane pod kątem społecznym.
Skalat maðr rúnar rista, nema ráða vel kunni
Avatar użytkownika
Szerszen
 
Posty: 1234
Dołączył(a): środa, 9 marca 2011, 07:31
Lokalizacja: Warszawa

Re: Seidhr

Postprzez Hrefna » środa, 13 marca 2013, 23:52

Mhm, zwłaszcza głowa między nogami, bez żuchwy, żuchwa pod pachą, a sam zewłok nie dość, że przybity do podłoża włócznią, to jeszcze przywalony sporym kamieniem...

Nie no, oczywiście, że generalizowanie z perspektywy odległości czasowej jest błędne. Ale pewne prawidłowości, w dodatku zdające się potwierdzać rozmaite zapisy źródłowe jednak daje się zauważyć.

Avatar użytkownika
Hrefna
 
Posty: 308
Dołączył(a): środa, 3 października 2012, 02:21
Lokalizacja: Warszawa

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Magia

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron