[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1035: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1035: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1035: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4668: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4670: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4671: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4672: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:19)
Forum • Zobacz wątek - Słowianie a sprawa gocka czyli u źródeł państwa Polan
Strona 1 z 2

Słowianie a sprawa gocka czyli u źródeł państwa Polan

PostNapisane: środa, 16 listopada 2011, 09:35
przez Thorbiern
Identyczny temat umieściłem na forum pfi (nie chciałem aby to była gra do jednej bramki ];) ), ale ponieważ nikt nie raczył odpowiedzieć może u nas będzie więcej chętnych.
Nie chcę tu rozgrzebywać starego naukowego sporu, o ewentualnych germańskich (normańskich) źródłach polskiej państwowości.Zagadnienia dotyczące "sędziego Dagome", wandalskiej tytulatury Mieszka przewałkowane już wielokrotnie. Tutaj chciałem dorzucić, jako punkt wyjścia do dyskusji asatryjsko-asatryjskiej(z braku przeciwnika dobry i swój) ]:/ , informacje jaką na marginesie informacji o mieczy Amalów-"Tyrfingu" zamieszcza w swym leksykonie A.Kempiński.
Autor przy określaniu etnikonów: 1)"Terwingowie"-Goci Zachodni i 2)"Greutungowie"-Goci Wschodni, tłumaczy nazwy związków plemiennych odpowiednio jako 1)-"mniej więcej"Drzewianie";2)mniej więcej"Polanie". Nieźle wpisuje się to w kontekst tytulatury Bolesława Chrobrego na jego nagrobku (tekst odnotowany w XVw)- "Rex (...) Gothorum sive Polonorum. Ciekaw jestem waszych opinii.

Re: Słowianie a sprawa gocka czyli u źródeł państwa Polan

PostNapisane: środa, 16 listopada 2011, 12:44
przez Szerszen
Polecam Ci publikację Andrzeja Kokowskiego - "Goci" - fakt, że traktuje ona o czasach wcześniejszych na ziemiach polskich niż Chrobry, ale bardzo ładnie ukazuje, że nie ma podstaw aby sądzić, że "Słowianie" (kimkolwiek byli) zastali nasze tereny dziewicze i niezamieszkałe.

Dobrą pomocą może być też "Ruś wikingów" Duczki - mimo iż dotyczy głównie kształtowania się państwowości za naszą wschodnią miedzą, to i o naszych ziemiach wspomnienie w niej znajdziesz.

Generalnie przyjąć IMHO można za słuszne, że rozdział na "Polaków - Słowian", "Rosjan - Słowian" i "Niemców - Germanów", zawdzięczać możemy głównie nurtom z przełomu XIX i XX wieku, gdzie (z obu stron) kwestie zarówno "narodu" jak i przynależności do grup etnicznych zaczęły być ważne ideologicznie i politycznie.
Wcześniej miano to głęboko w rzyci, wiadomo było że sąsiad z dwóch domów dalej to Żyd a ten zza rogu to Niemiec - i nikomu to nie wadziło, bo ważniejsze było, że to sąsiad - i to zarówno dla jednych jak i drugich. Dopiero ideologie narodowościowe, odwołujące się do czystości rasy (!!! co to k... jest skoro Goci wędrujący przez nasze tereny z północy już byli poknoceni z ludami ugro-fińskimi o czym świadczą groby) lub po prostu nietolerujące inności (tak tak urawniłowka wbrew pozorom tolerancyjna nie jest) zrobiły kuku ludziom na umysłach... i tak się z tym wozimy, w naszym kącie - niestety widać to również dziś w ruchach neosłowiańskich, na naszym terenie, że oczywiste fakty są wypierane, dla ideologii "rdzennie słowiańskiego państwa", co jest bujdą na resorach.

Re: Słowianie a sprawa gocka czyli u źródeł państwa Polan

PostNapisane: środa, 16 listopada 2011, 13:10
przez Thorbiern
Co do kwestii ideologiczno-narodowych zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości. Jestem zwolennikiem państw obywatelskich, ze świadomymi swych praw i obowiązków obywatelami(bez względu na ich narodowość, wyznanie itd.).
Co do obu wskazanych książek, to i owszem "zaliczone"-ale może czas odświeżyć lekturę. ];)
Natomiast co do istoty przedstawionego przeze mnie zagadnienia, zafrapował mnie fakt (marginalnego co prawda, ale zawsze) utożsamienia etnikonu Greutungów i Polan.Czyżby to były reminiscencje świadomości wchłonięcia przez plemię słowiańskich (jeszcze nie)Polan konkretnego komponentu germańskiego, co zaowocowało przejęciem ich nazwy plemiennej, a w dalszej perspektywie historycznej "przetłumaczenie" tegoż na "słowiański"(termin umowny ];) ).
Idąc dalej tym tropem, czy nie przekłada się to na poczucie "gockiej" tożsamości wśród słowiańskojęzycznych Polan. Stąd wyprowadzam wspomnianą tytulaturę Chrobrego -Rex Gothorum sive(tłum. - albo) Polonorum.

Re: Słowianie a sprawa gocka czyli u źródeł państwa Polan

PostNapisane: środa, 16 listopada 2011, 21:32
przez Szerszen
Jeśli weźmiesz pod uwagę tezy Kokowskiego, że Goci nie tyle byli jednym ludem ile "związkiem plemiennym" różnych ludów, to podział na Gotów "germańskich" i "słowiańskich" nabiera sensu... - bo będąc sztucznym w praktyce (znaczy wymyślonym na potrzeby współczesnej nauki), nie przeczy znaleziskom - a te mówią, że Słowanie z Gotami współegzystowali i równo sie mieszali (począwszy od słowiańskich niewolnic i żon ]:D ]:D ]:D )

Re: Słowianie a sprawa gocka czyli u źródeł państwa Polan

PostNapisane: czwartek, 17 listopada 2011, 09:18
przez Thordis
To ja dorzucę coś od siebie, jako, że niemal pod nosem mam takie charakterystyczne miejsce, którym swego czasu bardzo się interesowałam i zbierałam informacje na jego temat.

Na Pomorzu jest taka miejscowość - Węsiory, gdzie znajdują się pozostałości po nekropolii Gotów z I-III wieku. Z tego, co dowiedziałam się kiedyś od ludzi ze stowarzyszenia opiekującego się tym miejscem wynika, że ludność, która to pozostawiła, przywędrowała na tereny Pomorza z terenów obecnej Szwecji w I w., mieszali się z ludnością kultury łużyckiej, żyjącej tam prawdopodobnie od ok. 1300 w. p. n.e. w efekcie tworząc do V wieku zupełnie odrębną kulturę (dziwne kombo skandynawsko-pomorsko-łużyckie) - tzw. kulturę wielbarską.

Cmentarzysko jakie się w tym miejscu znajdują także musiało być stworzone nie przez jeden lud o jednolitej kulturze, bo powstało na stosunkowo niewielkiej przestrzeni czasu, a znajdują się na nim cztery diametralnie różne typy nagrobków i pozostałości po czterech różnych rodzajach pochówku. Tamtejsze kamienne kręgi natomiast do złudzenia przypominają inne, odnalezione na terenie Niemiec oraz Norwegii.

Re: Słowianie a sprawa gocka czyli u źródeł państwa Polan

PostNapisane: piątek, 18 listopada 2011, 07:16
przez Leśna
No, Thordis ]:D Podobna rzecz zdarzyła mi się w głębi lądu, niedaleko Łodzi zresztą, gdzie wydobywaliśmy urny ludu wstępnie datowanego na łużyce. Klasyczne pochówki wojowników z mnóstwem żelaznej broni nad urnami, w tym połamane miecze, ale między szczątkami kilku kobiet cudowne wielbarskie wężownice. Byłby to tylko handel, gdyby nie fakt, że cmentarz ograniczały murki kamienne w totalnie skandynawskim stylu ]:D Ale badacze już przeszło rok nie publikują wyników, wiadomo, konserwa, nikt nie chce wyjść z kontrowersyjnymi wnioskami...

Re: Słowianie a sprawa gocka czyli u źródeł państwa Polan

PostNapisane: piątek, 18 listopada 2011, 08:27
przez Thordis
W Węsiorach ta wersja już oficjalnie funkcjonuje od długiego czasu. Ja pierwszy raz tam byłam i rozmawiałam z tymi ludźmi ze stowarzyszenia już ładnych kilka lat temu. W tym temacie polecam też publikację, którą dostałam właśnie podczas jednej z wizyt w tym miejscu: Kręgi kamienne i kurhany - Węsiory, praca zbiorowa, wyd. Muzeum Archeologiczne Gdańsk i SuperPapier, 2003. Tam można sporo poczytać także o kwestii Gotów na tych terenach i ogólnie na Pomorzu.

Re: Słowianie a sprawa gocka czyli u źródeł państwa Polan

PostNapisane: środa, 2 kwietnia 2014, 12:32
przez Ragnarr
Wczoraj zabrałem się za "Czy Wikingowie stworzyli Polskę" Zdzisława Skroka - tezy dyskusyjne ale przekonywujące.
Polecam

Re: Słowianie a sprawa gocka czyli u źródeł państwa Polan

PostNapisane: środa, 2 kwietnia 2014, 16:03
przez Ulf
Ragnarze, polecam Ci rowniez bibliografie do artykulu o Gotach na ziemiach polskich.
Mozna w niej znalezc nie tylko ciekawe tezy, ale rowniez i interesujace fakty ;)
viewtopic.php?f=44&t=639

Re: Słowianie a sprawa gocka czyli u źródeł państwa Polan

PostNapisane: sobota, 5 kwietnia 2014, 12:21
przez BasiaBujko